コメント一覧 (61)

1. • 1. ああああ
   • 2012/12/25 19:12
   • 無課金で魔王の城までやったけど正直ものすごいマゾゲーだったとしか言いようがない。特に曜日限定ダンジョンでその日に入手しないと他でまともに入手できない進化素材の多さがもううざったくて。「無課金でも十分楽しめる」の基準が本当にわからない・・・。
     
2. • 2. 　
   • 2012/12/25 19:20
   • 正直、申し訳程度にゲーム要素を入れてるだけで、中身は完全にソーシャルゲームだと思う。
     SHADOW ERAとか一昔前の一応無課金でも遊べるものの課金必須で、けっこう叩かれたカードゲームの方が、がっつりゲームだった気がする。
     パズドラもあの頃に出てたらまた評価が変わってただろうな。
3. • 3. 　
   • 2012/12/25 19:20
   • 進化素材のめんどくささは課金とは関係ないような
4. • 4. 　
   • 2012/12/25 19:37
   • 曜日指定とかは、毎日ゲームを起動した方が有利なシステムを作って、プレイ頻度を上げて依存させて、課金しやすい、しないと不便な環境を作るした準備だよ。　一見関係無さそうでも、すべてのシステムは課金に向かっている。
5. • 5.
   • 2012/12/25 19:42
   • 運営がいいんだと思う…
     珍アプデも結構あったけど反発が出るとだいたい直してくれるししかも早い。
     機械龍追加、幻獣シリーズ追加など飽きそうな時に魅力的なアプデがくる。
6. • 6.
   • 2012/12/25 20:23
   • まあ、結局課金に持って行こうとしてるけれど、従来のソーシャルゲームと違って「ゲームとして遊べて、且つ難しすぎない」ってのが魅力だと思います。
     従来のゲームと比べるとフラッシュゲームレベルですが。
     ただ、このまま非ゲーム的なソーシャルゲームが濫造されるよりはマシだと思います。
     今までのタイプのゲームは衰退する一方ですし。
7. • 7. 　
   • 2012/12/25 21:31
   • なんだかんだ言ってもソーシャルゲームというかネトゲ的なシステムは全部入ってますもんね。
     
     スタミナの時間回復有り、ガチャ有り、ランキング有り、フレンドシステム有り、延々と終わらない合成システム有り、日付限定イベント有り、招待有り、毎日プレイしないと不利なる要素有り、カードじゃないけど絵柄だけ別で延々強いのが追加されるモンスター有り。永遠に終わらないレベル上げ作業有り。ないのはトレードくらい。
     
     課金バランスはいわゆるソーシャルゲームよりもかなり緩いしパズルのゲーム性がよくできているのは間違いないけど、これだけネトゲまみれなシステムで良心的と言われることがどれだけ今の日本産スマホゲームがネトゲ廃人仕様になっているかを思わせますよね。２さんの言われるようにもし２～３年前に出てたらかなりボロクソに叩かれた気がする。
     
     
     
     
8. • 8. ああああ
   • 2012/12/25 21:32
   • >>6
     フラッシュゲームにも長い歴史があるんですが
     適当な例えとしてフラッシュゲームという言葉を用いていませんか？
9. • 9.
   • 2012/12/25 21:57
   • ランキングなんてないし、招待特典ないし、毎日プレイしないと不利な要素もないぞ。
     やってないだろ。
10. • 10. 　
    • 2012/12/25 22:03
    • 毎日ログインしたら有利ってことはログインしないと不利、損をするということで結局ログインしてしまう。そしてログインしてすぐに切るつもりでも、つい少しいじってしまう。
      　もしこれがゲームなら、ソーシャルゲームは元々ゲームだったんだと思う。
11. • 11. 　
    • 2012/12/25 22:07
    • あと人からモンスターを借りるっていうシステムが、従来のフレンドシステムやランキングの要素が凝縮されてると思う。
      そんな事言ったらキリ無いし、普通のソーシャルゲームよりマシなんだろうけど、やっぱりソーシャルゲームだな、、っていう感想しか出なかった。
12. • 12.
    • 2012/12/25 22:58
    • それはいくらなんでもケチつけ過ぎだろ
      そこまでこじつけるんだったら、どんなものなら許されるんだよ
      お前に言わせりゃ DS のゲームは全部ソーシャルゲームか？
13. • 13. SHIGE
    • 2012/12/25 22:58
    • 日本のiOSとAndroidのゲームといえば今年はやはりこれですな。
      
      本当に様々な計算をして作ったよなーと思う。
      Android版発表にあわせてCM打ち出すとかタイミング含めて。
      ガンホーといえばROっていうのをパズドラにしたって言う意味でも。
      あと音がイトケンさん他なのでやっぱいいですよね。
      特にボスやテクニカルの方はなんかサガってます。
14. • 14. 　
    • 2012/12/25 23:10
    • 12
      こじつけっていうか、お金が絡んでるから買い切りのゲームとは根本的に比べようが無いですね、、。
      元々ソーシャルゲーム自体が、ゲームで使われてるソーシャルな部分をお金にしたのが始まりですし。
      スリングショットとパチンコみたいな感じじゃないですかね。
15. • 15. 14
    • 2012/12/25 23:13
    • 自分は”これがあるからゲームじゃない”とか重箱の隅突きたいわけじゃなくて、ソーシャル的な部分を解り難くしてるだけで本質的には全部一緒だな。と思うんです。　それが良い悪い、許す許さない、ではなく。
      
16. • 16. あ
    • 2012/12/25 23:17
    • パズドラはかなり良くできたゲームだと思うよ。ただ、それでもとどのつまりは「ソーシャルゲームよりははるかにマシ」というクラスであって、それがこうカルト宗教のごとく魔法石バラマキだのポカポカ運営だの絶賛されているのを見ると正直不気味というかがっかりというか。あとこれはパズドラが悪いんじゃなくてクソパクリメーカー共が悪いんだけど猫も杓子もコレ系ゲームばかりになるのもなんかなあと。最近本当に多いしね。
      
      
17. • 17. あ
    • 2012/12/25 23:22
    • >２さんの言われるようにもし２～３年前に出てたらかなりボロクソに叩かれた気がする
      そうそうまさにコレ。スマホゲームがソーシャルゲームばかりになって売り切りの良質アプリは海外産とたまにスクエニとカプコンが出してくれるやつ以外は壊滅的になってきたタイミングで「それなりにゲーム性が高く他のソーシャルゲームよりははるかにマシなソーシャル性」で登場したから絶賛されてるんであって、タイミングが違ってたらこんなうざくてマゾいゲームようできんわってなってたと思うな。
18. • 18.
    • 2012/12/26 00:00
    • 今にして思えば、みんゴルのパチもんを無料にしたゲームロフトは先見の明がありましたね。
      あれ以外のゲームはつまらなくて実力が伴ってなかったけど。
19. • 19. い
    • 2012/12/26 01:47
    • ヒット作にアンチが湧くのはいつもの事だけど、アンチがどんなに重箱の隅を突いても、実際にこれだけ遊んでいる人が多いと言うのがその答えだと思うよ。
      タイミングだけでここまで売れないし、そんなタイミングの事なんてほとんどの人は知らないんだよ。
      単に面白いからみんなやってるだけ。
      それにソーシャル性だか何だかと文句を付けてる方が不気味だよ。
20. • 20. f
    • 2012/12/26 06:12
    • このゲームの元祖であるパズルクエストやDungeon Raidではスキルの組み合わせによるコンボを考えるのが非常に楽しかったのですが、パズドラは後にスキルを増やす際の枷にならないようあえてスキルを簡略化し想定外のコンボ等が起こりにくくしているような気がします。
      新しいものを提供し続け長期間遊んでもらうという方針上仕方のない事ですが、やはりソーシャル要素を取り入れたゲームは最初から完成図を練った上で作リ上げられた売り切りのものにはゲーム性では敵わないと思いますね。
      パズルとしてはとてもよくできたシステムでやっていて楽しいのでパズドラで得た知名度を利用して売り切りのゲームも作ってくれないかな……
21. • 21. 通りすがり
    • 2012/12/26 08:54
    • まぁ、色々と思うところはあるけれど
      
      >ゲーム業界全体のもっとも大きなニュース
      
      これだけは大げさと言うか言い過ぎと言うか視野が狭すぎるｗ　ソシャゲ界隈では、なら納得はいくけど
22. • 22. カムライターオ
    • 2012/12/26 09:24
    • 確かにちょっと大げさかもしれませんが、去年から今年にかけて、ゲーム開発に関わっている方とお会いさせて頂く機会が多くありました。
      その時に必ず話題の中心になったのがソーシャルゲームであって、ハッキリ言ってここ２年のゲーム業界は、全体がその「ソシャゲ界隈」に染まっていました。
      
      そんな中でパズドラが出て来て、グリー/モバゲー的なソーシャルゲームの常識を覆し、もうグリモバ型ソーシャルに流れるしかない、と言う雰囲気が変化しました。
      それはむしろマネジメントや方向性などの広い意味も含め、非常に大きなニュースだったと思います。
      
      あと、パズドラと全然関係ありませんが、どうしても気になるので･･･
      2 さんがいきなり Shadow Era を持ち出されていますが、私は Shadow Era をレビューで叩いた覚えはありません。
      むしろルールを一通り説明し、サウンドやインターフェイスの問題を指摘しながらも、今後に期待できるという形のレビューだったはずです。
      
      ただコメントで「細部まで 100 ％理解している人間でないと、このゲームをレビューする資格はない」みたいなことを言われて、それで話がおかしくなっただけです。
      いずれにせよ、私が Shadow Era を扱うことはもう二度とありませんが。
23. • 23. 　
    • 2012/12/26 09:36
    • 違いますよ、カムライターオが叩いてたとかじゃなくて、ちょっと風当たりが強かった気がしたので例に出しただけです。　自分も当時はちょっと否定的でしたし、、。
      
24. • 24. 　
    • 2012/12/26 10:29
    • 結局魔法石頼みには違いないわけで、
      タダでやるからいいだろってのは本来あるべきゲームバランスじゃなくて、
      やっぱり歪んでいると思うよ。
      売り切りのパズドラをやって見たいですよね。
      おこぼれ魔法石でガチャ回して強いのが出ても達成感ゼロだしね。
      
      魔法石なしで普通にプレイできるバランスに調整して（もちろんスタミナとかなしで。曜日限定とかなしで。）3DSとかに移植してくれないかな。
25. • 25. 23
    • 2012/12/26 13:19
    • カムライターオさん、でした。さんでした、すいません。
      自分でもどうしてSHADOW ERAが出てきたのか解らないです。
      たまたま最近やって思いのほか面白かった、というだけで特に思い入れもありません。
26. • 26. 通りすがり
    • 2012/12/26 13:59
    • カムライさんがゲーム開発者と何度も会ってるというお話はモバイルゲーム開発者中心ですか？　それともコンシューマ開発者もかなり含まれてるんですか？　モバイルゲーム開発者ならソーシャルゲームが話題の中心になるのは当然ですけど、コンシューマ開発者の間でもソーシャルゲームの話ばかりされているとは思いがたいしもしそうだとしたらすごく嫌。　俺がiPhoneで面白かったゲームってシヴィライゼーションレボリューションとシュタインズ・ゲートとモンハンとケイブシューでどれもコンシューマ異色。高品質高額売り切りアプリ最後の砦のコンシューマ異色もなくなるようだともうiPhoneゲームに何の魅力もなくなるぞ。
      
      
27. • 27. カムライターオ
    • 2012/12/26 16:13
    • 「何度も」と言うほど会ったりする訳ではないし、隅の方で流れてくる会話を聞いたりする程度ですが、出入りの激しい業界ですからゴチャゴチャですね。
      いずれにせよ部署関係なく、昨年は全体がソーシャルゲームの話題に傾倒していたと思います。
      開発者はみんな「ソシャゲなんて作りたくねーんだよクソ！」みたいな感じですが。
      
      ケイブシューを「最後の砦」と表現されていますが、ケイブは業績の悪化に伴い開発力をソーシャルゲームに集中すると、すでに IR 情報などで発表しています。
      よって、その砦の一角はすでに崩れています。
      
      ただ、最近はまたシューティングも作る方針に変えたようですし、今年の後半からはソーシャル偏重の状態からの揺り戻しが全体的に来ているとは思います。
      
28. • 28. 　
    • 2012/12/26 16:28
    • まあ、この先どれだけソーシャルゲームが増えても、移植作品や普通のゲームだけを狙って買えば良いし、それすら無くなったらやめれば良いだけなので良いんですけどね。誰もソーシャルゲームをやれと強要してるわけじゃないし。
      ただ、もう過去の作品を漁るだけでも一生分遊べるくらいコンテンツは揃ってると思う。
29. • 29. 名無し
    • 2012/12/26 16:42
    • 
      今や日本の新作はソーシャルゲーばかりな状態なので、出てくるのがドリランドか、ドラゴンコインかというのは大きな違いですよね。あとはもっとそういったものが売れてくれれば流れをもっっと引っ張ってくれるんですが・・・
30. • 30. 名前
    • 2012/12/26 19:42
    • コンシューマでアクション性が不要なものはほぼiPhoneで出るようになるような未来を期待してただけに程度はあれどソーシャルばかりの現状は本当にゲンナリ。でもそうなってたら3DSとVITAは滅亡してたわけで、モバゲーとグリーがソーシャル連発してるおかげで任天堂とソニーはむしろ救われてるのかもな。
31. • 31. (´・ω・`)
    • 2012/12/26 21:17
    • わざわざ叩きにコメントしにくる人はなんなんだろう
      「結局パズドラも課金ゲーだ！」って声高に叫んで、そこまで批判するならやってないんだろうけど、やってないものにいちいちケチつけるなよ
      私は何人かの友達と今まで完全無課金でやってるけど全然楽しめてるし、他のソシャゲとは違うと感じる
      意図的に穿った見方で揚げ足取りに必死な人たちは気持ち悪い
      何とそんなに戦っているんだろう
32. • 32. 猫。
    • 2012/12/27 00:14
    • 正直、パズドラをちゃんとやってれば、魔法石なんて買わなくても
      『聖者の墓　-深層-』辺りまでは行けると思うんだけどな。
      魔法石毎日くれるイベントなんてしょっちゅうやるわけだし。
      
      自分が昔からWizとか好きで、ちまちま何度もダンジョン潜って
      レベル上げとか苦にならないタイプだからかもだけど。
      
      パズドラ好きだけど、個人的にはこれからも買い切りアプリにも期待したいけど
      なかなか難しいんでしょうね。　
33. • 33. 　
    • 2012/12/27 10:34
    • >31
      >そこまで批判するならやってないんだろうけど、やってないものにいちいちケチつけるなよ
      お前ちゃんとコメント読んでないだろ。読めばわかるけど明らかにプレイ経験のある人ばかりだぞ。それにパズドラがつまらないと言ってるひとはコメ欄にもいないぞ。
34. • 34.
    • 2012/12/27 11:11
    • パズドラ最高だけどやっぱガチャだけは気に入らないんだよね。結局儲けるならガチャなのねってのが残念。でも搾取クソーシャルの鼻を明かしてくれたのは感謝してる。
35. • 35. ああああ
    • 2012/12/27 17:53
    • >魔法石なんて買わなくても
      『聖者の墓　-深層-』辺りまでは行ける
      
      その「毎日プレイが前提」が嫌だってのがわからないのかな？　しかも同じゲームを延々と何ヶ月もプレイし続けることも前提になっているのも信じられない。それは十分にマゾゲー。
36. • 36.
    • 2012/12/27 17:59
    • 毎日プレイが前提なんて誰も言ってないだろ。文章よく読め
      同じゲームを延々と何ヶ月もプレイするのが信じられない？
      パズドラに限らず延々と同じゲームをプレイしてる人はゴマンといるぞ
      それがマゾゲーと言うなら世の中のゲームはマゾゲーだらけ
37. • 37. 　
    • 2012/12/27 18:24
    • 人はそれをソーシャルゲームを呼ぶんじゃないかな。
      
      
38. • 38.
    • 2012/12/27 19:27
    • それが嫌な人はやめればいいじゃん
      誰もキミに我慢してでも毎日やってねなんて言ってないんだから
      信じられない(キリッ
      マゾゲー(キリッ
      バカなの？
39. • 39. ななし
    • 2012/12/27 20:45
    • 完璧主義すぎんでない？
      
40. • 40. シグマ
    • 2012/12/27 20:53
    • まぁ、ソーシャルとは別にF2Pというシステムの作品も増えてきてますね。
      
      グルーヴコースターゼロなんて無料でも約20曲遊べる太っ腹作品。
      
41. • 41. 　
    • 2012/12/27 21:12
    • >>37
      全然違うだろｗ
42. • 42. 名
    • 2012/12/27 22:52
    • 超良心的なゲームって聞いてから始めたならこれのどこが良心的？と思うだろうな。スタミナで待たされるしガチャはさせられるし。あくまで相対的に良心的だからなあ。
43. • 43. 　
    • 2012/12/27 23:17
    • グルーヴコースターは20曲無料ってよく言うけど、相当遊ばないと20曲も出ない。大体の人は旧作のボーナスを含めても10－13曲くらいで止めるんじゃないだろうか。
44. • 44. あ
    • 2012/12/28 10:35
    • そのグルーヴコースタはセールスランキングにかすりもしないという現実。結局ガチャでないと駄目なのを証明しただけ。
45. • 45. good
    • 2012/12/28 22:55
    • 時間でスタミナが溜まる、それまで行動できないという点をやめていただきたいですね。ソーシャルゲーム。
      パズドラも面白いのにスタミナ制度があるため、それなりにプレイ日数をかけて遊べます。しかし、それは遊ばされているだけでステージ攻略ですとか、ドロップ確率ですとか、そこで長く遊びたいものです。
46. • 46. 焼肉定食
    • 2013/01/01 02:29
    • うわぁ・・・
      まあ、なんだかんだ言っても面白いですよね。
      ちょくちょく魔法石貰えるのも好印象です、それでもガチャとかするとすぐに無くなるので、倹約魂が疼きます。
      個人的に気になるのが合成関係です。他のに比べるとどのカードでも合成出来るので、物凄い快適です。
      しかしやっぱり延々と既にクリアーしたダンジョンに潜ってカード集めは飽きます。従来のレベルアップ制でも似たようなもんですが、少なくとも「確実に」経験値が溜まるので。
      ダンジョンに潜って手に入れたモンスターが一匹二匹だと泣ける。
47. • 47. 　
    • 2013/01/15 22:14
    • ”既存ゲームの衰退はユーザーの視点からも明らか”
      いろいろチェックしているがタイトル、売り上げ等メディアが騒ぐほどの
      衰退は感じなかったが。
      　ＣＭの量やメディアの記事等（少し知識がある人なら、偏向的でおかしいとすぐ分かるレベルの内容のものばかりだが）を安易に解釈するならそうなるんだろうが。
      
      
      wiiＵとvitaの不振は任天堂ソニーのそれぞれの明らかな戦略ミス、怠慢等
      からくるものであり、ある種もっとも近い３ＤＳは影響を感じさせず絶好調だ。
      （vitaはPSP互換をなんとしても付けるべきだった。いまだに週間の売り上げがPSP以下だ。
      wiiUは理解不能なレベルの自社タイトル準備不足、任天堂はその手のものとは一番遠い会社でありタイトル数不足にソーシャルゲーム市場は関係ない）
      
      括りが同じゲームというだけでユーザー層はまるで違う。
      ソーシャルゲームにしか金を落とさない人間は、そもそもコンシューマータイトルの
      売り上げに貢献などしていなかったのだ。
      
48. • 48. 　
    • 2013/01/15 23:04
    • コンシューマーのソフトの販売本数の低下は明らかだし、
      スマホのゲームはソーシャルゲームばかりではないよ。
49. • 49. 　
    • 2013/01/15 23:33
    • ソーシャルゲームだけではないと思うけど、ばかりではあると思う。
50. • 50. 　
    • 2013/01/16 10:34
    • コンシューマはますます量より質の世界になっているだけかな。質というかハリウッドと同じで大作はバカ売れするけどそれ以外は・・・ってやつね。テレビがあっても映画が廃れないのと同じでコンシューマ市場は存在感を持って残り続けるよ。
51. • 51. カムライターオ
    • 2013/01/16 18:25
    • >>47 さん
      別にコンシュマー市場が滅亡するとか言っている訳ではないです。
      ただ、ソフトの出荷数や各メーカーの IR 情報等を見ても、「衰退」「下降」は明らかです。
      だからといって、コンシュマーが別のものに取って変わられるとか、存在感がなくなるとか、そういう話ではないです。
      
      あと、こう言っては失礼ですが「メディアは偏向的だ」と決めつけるその考え方が、非常に偏向的で安易だと思います。
      
      >>ソーシャルゲームだけではないと思うけど、ばかりではあると思う。
      
      国産のスマホゲームにソーシャルが多いのは確かですが、「ばかり」とか「だけ」とか言うのは、かなり寂しい捉え方ですね。
52. • 52. 　
    • 2013/01/22 18:51
    • 結局廃課金ゲーには違いないんだよね。1万円は課金しないとストレスなく進めないバランスってことだよ。
      
      【D2C調査】『パズル＆ドラゴンズ』の男性ユーザーの19％は月1万円以上アイテムを購入 | Social Game Info
      http://gamebiz.jp/?p=90693
      
53. • 53.
    • 2013/01/22 19:59
    • >>52
      課金ユーザーがいるから廃課金ゲー認定？
      その理屈おかしいだろ
54. • 54. 通りすがり
    • 2013/01/23 10:49
    • >>52
      記事が取り下げられていますよ。集計が間違っていたのではないでしょうか。
      私の経験上から考えても月に1万円以上の課金者の割合が２割近くに達するなんてことはよほど課金前提の一般人お断りゲームでもない限りはありえません。通常は1%以下です。
55. • 55. ｔ
    • 2013/09/25 20:02
    • ここのコメント欄でソシャゲー云々言ってたやつらは今でもそんなこと思ってるのかな
      時代について来れなくなった人はかわいそうだね
56. • 56. 通りすがり
    • 2013/09/26 10:47
    • 完全に好みの違いであり互いにどうこういうものではない、ということを踏まえた上での話だが
      
      有料売り切りの良質ゲームばかりプレイしている立場からすると、基本無料ゲームをプレイして、無料プレイで延々と作業していたり、やたら課金して力技で進めたりしている人が可哀想にすら思う。
      もちろん基本無料をやっている人からすれば面白いがどうか事前にわからないゲームに金を払うとかバカじゃねーのと思っているんだろうしそれも理解できる。実際ハズレも多いし。
      
      まあでもスマホでの売り切りゲーム派は俺も含めてあと１年で絶滅するとは思う。海外の売り切り主体のメーカーも基本無料ゲームにかなり移行してきちゃったからね。
      むしろスマホで売り切りゲームが全くリリースされなくなることで、3DSやVITAやPS4のゲームがスマホの飲み込まれる心配がなくなってむしろ助かるとすら思う。
57. • 57. マントル
    • 2013/09/30 13:48
    • ガンホーの新作ディバインゲートが配信されましたね。
      今はAndroid版だけのようですがとりあえずAndorid版でレビューできませんか？
      
58. • 58. カムライターオ
    • 2013/10/01 22:01
    • 知人の Android タブレットを借りて序盤だけプレイはしました。
      演出などは流石と言ったところ。ただゲーム性はちょっとやった限りでは「深み」のようなものを感じませんでした。
      
      ともあれ、ちょっとしか出来てないし、Android 先行というのはおそらく「iOS 版では失敗は許されないから改良してから発売したい」という考えでしょうから、やはり iOS 版で相応にやってからレビューしたいですね。
59. • 59. マントル
    • 2013/10/02 17:36
    • Androidの知り合いがビミョーて言ってました
      
      それはそうと失敗が許されないって言ってもパズドラを支えてきたiPhoneユーザーが後回しにされるとは。ベータ版とかにして出せばいいのに。
      
      あとパズドラの3DS売り切り版を熱望してた皆さんはおめでとうございます。
      
60. • 60. 通りすがり
    • 2013/10/03 10:48
    • >ベータ版とかにして出せば
      iOSではアップルの規制があり体験版やベータ版はリリースできません。これテンプレ回答ね。
61. • 62.
    • 2015/11/09 09:21
    • 未だに売れ続けてるのがすごいな、サービス終了したらけっこうな数の会社が打撃を喰らうくらい、経済の歯車に入ってる。